Rentas vs. ventas, debate abierto

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cesarcordova
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by cesarcordova » Thu May 05, 2016 11:26 am

Encontré este texto sobre lo que está haciendo Apple con la música, está en inglés, pero espero aporte al tema.

"What Amber explained was exactly what I’d feared: through the Apple Music subscription, which I had, Apple now deletes files from its users’ computers. When I signed up for Apple Music, iTunes evaluated my massive collection of Mp3s and WAV files, scanned Apple’s database for what it considered matches, then removed the original files from my internal hard drive. REMOVED them. Deleted. If Apple Music saw a file it didn’t recognize—which came up often, since I’m a freelance composer and have many music files that I created myself—it would then download it to Apple’s database, delete it from my hard drive, and serve it back to me when I wanted to listen, just like it would with my other music files it had deleted."

"4. Should I choose to reclaim my songs via download, the files I would get back would not necessarily be the same as my original files. As a freelance composer, I save WAV files of my own compositions rather than Mp3s. WAV files have about ten times the number of samples, so they just sound better. Since Apple Music does not support WAV files, as they stole my compositions and stored them in their servers, they also converted them to Mp3s or AACs. So not only do I need to keep paying Apple Music just to access my own files, but I have to hear an inferior version of each recording instead of the one I created."


https://blog.vellumatlanta.com/2016/05/ ... seriously/

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Rolman
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by Rolman » Sun Jun 12, 2016 3:17 am

cesarcordova wrote: Encontré este texto sobre lo que está haciendo Apple con la música, está en inglés, pero espero aporte al tema.

"4. Should I choose to reclaim my songs via download, the files I would get back would not necessarily be the same as my original files. As a freelance composer, I save WAV files of my own compositions rather than Mp3s. WAV files have about ten times the number of samples, so they just sound better. Since Apple Music does not support WAV files, as they stole my compositions and stored them in their servers, they also converted them to Mp3s or AACs. So not only do I need to keep paying Apple Music just to access my own files, but I have to hear an inferior version of each recording instead of the one I created."


https://blog.vellumatlanta.com/2016/05/ ... seriously/
Aquí Apple asume incorrectamente que todo lo que tiene el consumidor que no está firmado es pirata o licenciado de forma externa, incluyendo los CDs que haya rippeado. Legalmente están en lo correcto porque incluso cuando se tiene una licencia física en un CD el contenido no le pertenece al consumidor.

Lo que es increíble es el nivel de control que puede tener una compañía sobre lo que hace el consumidor.

Gracias por la aportación :)

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basilisk
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by basilisk » Sat Nov 19, 2016 12:01 am

1. Si cuando se trata de juegos con precios bajos o difíciles de conseguir, y no cuando se trata de un juego que puedas conseguir en formato físico a un precio similar.
2. No es justo, básicamente te están mintiendo en la cara, ellos saben que no obtendrían tanto dinero si sus botones dijeran "Rentar".
3. Si siempre y cuando el usuario haya hecho algo indebido con el, no porque ya no este disponible en la tienda o el sistema lo dicte, en esos casos deberían reembolsar el dinero gastado, pero como es costumbre las empresas se protegen con los contratos que el usuario aceptó.
4. Trataría de explicarle los riesgos, lo importante que es proteger su cuenta y leer los contratos, aunque esto ultimo dependería del interés de la persona sobre la esto y en el caso de estar en otro idioma seria su entendimiento sobre el lenguaje.
5. "Pedir Permiso".

Personalmente creo que una forma mas segura de conseguir juegos digitales es por medio de aquellas plataformas que prometen ser DRM-FREE, aun así me gustaría alentar a las personas a leer los contratos, para que sepan realmente que están adquiriendo. Esto se debe a que se me dio por leer el EULA de un juego que rente ayer en GOG (creyendo que lo estaba comprando) y que a su vez me llevo a leer el User Agreement.
El EULA en forma muy resumida me dice que el juego no es mio y estoy sujeto a las reglas expuestas en el contrato, si llego a incumplirlo debo destruir cualquier copia del juego que yo haya generado (me pregunto como se dan cuenta sin el DRM ¿sera esto a propósito? :lol: ).
La sección 2.2 en las políticas del User Agreement anticipa diciendo que para acceder al juego es posible que se tenga que aceptar el Contrato de Licenciamiento impuesto por los developers o publishers al momento de pagar o instalar el juego, cabe la posibilidad de que sea el mismo contrato que se debía aceptar en aquel entonces.

Al leer esto pensé que podría aportar al tema y ademas alentarlos a buscar la verdad sobre lo que adquieren, es lo que aprende uno escuchando ScoreVG.

Si tienen tiempo libre para leer, les dejo el enlace del User Agreement de GOG y la EULA (están en ingles) espero esta información le sea util a alguien:
GOG: https://www.gog.com/support/policies/gog_user_agreement
EULA for Planescape Torment:

Code: Select all

========================================
== GOG.com End-User License Agreement ==
========================================

READ THE FOLLOWING TERMS AND CONDITIONS CAREFULLY BEFORE INSTALLING THE PROGRAM.  This end user license agreement (this “Agreement”) is a legal agreement between you (an individual or a single entity “You”) and GOG.com or GOG Limited (“Company”) for the accompanying software product which includes computer software and any associated media, printed materials, and/or “online” or electronic documentation (collectively, the “Program”).  By installing, copying, or otherwise using the Program, you acknowledge that you have read this Agreement and agree to be bound by the terms.  If you do not accept or agree to the terms of this Agreement, do not install or use the Program.  

1.License.  Company grants you a non-exclusive, non-transferable license to use the Program, but retains all property rights in the Program and all copies thereof.  This Program is licensed, not sold, for your personal, non-commercial use.  Your license confers no title or ownership in this Program and should not be construed as any sale of any rights in this Program.  You may not transfer, distribute, rent, sub-license, or lease the Program or documentation, except as provided herein; alter, modify, or adapt the Program or documentation, or portions thereof including, but not limited to, translation, decompiling or disassembling.  You agree not to modify or attempt to reverse engineer, decompile, or disassemble the Program, except and only to the extent that such activity is expressly permitted under applicable law notwithstanding this limitation.  All rights not expressly granted under this Agreement are reserved by Company.

2.No Warranty.  You are responsible for assessing your own computer and the results to be obtained therefrom.  You expressly agree that use of the Program is at your sole risk.  The Program is provided on an “as is,” “as available” basis, unless such warranties are legally incapable of exclusion.  Company and its licensors disclaim all warranties and conditions, whether oral or written, express, or implied, including without limitation any implied warranties or conditions of merchantability, fitness for a particular purpose, non-infringement of third party rights, and those arising from a course of dealing or usage of trade, regarding the Program.  Company and its licensors assume no responsibility for any damages suffered by you, including, but not limited to, loss of data, items or other materials from errors or other malfunctions caused by Company, its licensors, licensee and/or subcontractors, or by your or any other participant’s own errors and/or omissions.  Company and its licensors make no warranty with respect to any related software or hardware used or provided by Company in connection with the Program except as expressly set forth above.

3.Limitation of Liability.  You acknowledge and agree that Company and its licensors shall not assume or have any liability for any action by Company or its content providers, other participants, or other licensors with respect to conduct, communication, or content of the Program.  Company and its licensors shall not be liable for any indirect, incidental, special, punitive, exemplary, or consequential damages resulting hereunder in any manner, even if advised of the possibility of such damages.  Except as expressly provided herein, Company’s and its licensors’ entire liability to you and your exclusive remedy for any breach of this Agreement is limited solely to the total amount paid by you for the Program, if any.  Because some states do not allow the exclusion or limitation of liability for certain damages, in such states Company’s and its licensors’ liability is limited to the extent permitted by law.

4.Indemnity.  At Company’s request, you agree to defend, indemnify and hold harmless Company, its affiliates and licensors from all damages, losses, liabilities, claims and expenses, including attorneys’ fees, arising directly or indirectly from your acts and omissions to act in using the Program pursuant to the terms of this Agreement or any breach of this Agreement by you. 

5.Termination.  Without prejudice to any other rights of Company, this Agreement and your right to use the Program may automatically terminate without notice from Company if you fail to comply with any provision of this Agreement or any terms and conditions associated with the Program.  In such event, you must destroy all copies of this Program and all of its component parts.

6.Injunction.  Because Company would be irreparably damaged if the terms of this Agreement were not specifically enforced, you agree that Company shall be entitled, without bond, other security or proof of damages, to appropriate equitable remedies with respect to breaches of this Agreement, in addition to such other remedies as Company may otherwise have under applicable laws.

7.General Provisions.  Company’s failure to enforce at any time any of the provisions of this Agreement shall in no way be construed to be a present or future waiver of such provisions, nor in any way affect the right of any party to enforce each and every such provision thereafter.  The express waiver by Company of any provision, condition or requirement of this Agreement shall not constitute a waiver of any future obligation to comply with such provision, condition or requirement.  This Agreement shall be governed by the laws of the State of California and the United States without regard to its conflicts of laws rules and you consent to the exclusive jurisdiction of the courts in Los Angeles County, California.  The United Nations Convention on Contracts for the International Sale of Goods shall not apply to this Agreement.  This Agreement represents the complete agreement concerning this License Agreement between you and Company.
Si a alguien le interesa, el juego que conseguí fue Planescape Torment, es un muy buen juego (aunque se le nota MUCHO los años), es de Interplay y Black Isle creadores de Fallout y Baldur's Gate: https://en.wikipedia.org/wiki/Planescape:_Torment Vale la pena jugarlo si les gusta el genero o si lo toleran, se los recomienda un millennial del 95 :lol: . La version de GOG viene con Soundtrack el cual esta bueno por si lo quieren checar.

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Artemio
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by Artemio » Sat Nov 19, 2016 1:20 pm

Gracias por la aportación Basilisk, es interesante saber como se maneja GOG
"But for those lurking around the fringes of the masses... there is always hope for their seduction."

The Policenauts Translation Project
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Gokai X
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by Gokai X » Thu Nov 24, 2016 8:55 pm

Creo que las compañías se dieron cuenta que ya no vender, y mas bien usar el DRM, es una forma de poder generar más ganancias por juegos "retro", y actuales, les permite solventar los gastos (inversión), para poder generar nuevos juegos, porque por lo que sé, son muy caros por eso licencias del Unreal Engine, y tantos remastered de generación pasada. A mí me gustaría llamarlos prestamos.

jorgeblasio
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by jorgeblasio » Sun Nov 27, 2016 1:18 pm

Hola.
Hace unos días hice una aportación por Twitter y creo que vale la pena extenderla aquí.

En Twitter les decía a Artemio, Rolando y a Pablo que GOG hace poco implementó el servicio GOG Connect que consiste en enlazar tu cuenta de GOG con tu cuenta de Steam y transferir tus títulos de la plataforma de Valve a la de CD Projekt, promoviendo así su plataforma sin DRM. Este servicio está limitado a unos cuantos títulos y cada X tiempo la lista va creciendo. Cabe aclarar que la ventana para pasar tus juegos entre una y otra plataforma es finita, p.e. Ésta semana Limbo llegó a GOG y tienes un par de semanas para aprovechar GOG Connect, después de ese tiempo ya no va a estar disponible para cambiar de plataforma.

Y se preguntarán, ¿cómo es posible esto? (desde el punto de vista legal).
Pues ni GOG y obviamente menos Valve dan detalles, aunque GOG se limita a declarar que "mediante acuerdos de tiempo limitado con los desarrolladores y editores" pueden ofrecer el servicio.
También les decía que les permite pasar una renta de Steam a una licencia sin DRM de GOG y creo que Artemio tiene razón, sigue siendo una renta, pero debido al EULA de GOG las cosas se vuelven un poco grises para quienes no viven en EEUU. Resulta que el EULA de GOG tiene dos variantes ya que son una empresa Chipriota que se rige de acuerdo a las leyes de la UE.

"17.1 You and we agree that your use of GOG services and GOG content and this Agreement will be governed by and interpreted according to the laws of the Republic of Cyprus and that any dispute regarding this Agreement will be heard exclusively by the courts of the Republic of Cyprus. In any legal claim under this Agreement, the side which wins will be entitled to its legal fees and expenses."

Resulta que hay antecedentes legales de disputas de entre varias partes por la reventa de software y que pone en duda la validez legal del esquema de licencias.

"In the European Union, the European Court of Justice held that a copyright holder cannot oppose the resale of a digitally sold software, in accordance with the rule of copyright exhaustion on first sale as ownership is transferred, and questions therefore the "licensed, not sold" EULA. https://en.m.wikipedia.org/wiki/GOG.com

Para fines prácticos, las copias de GOG de bienes digitales parecen ser más "tuyos" que las copias de Steam. Con el contenido adquirido en GOG puedes descargar tu copia, respaldarla en un medio físico, trasladarla a cualquier computadora que desees y ejecutar el software sin ningún tipo de verificación, cosa que no sucede con Steam. Ahora, en cuanto a la transferencia de derechos, en teoría los antecedentes de las disputas europeas te darían la razón pero creo que falta mucho para que un ciudadano cualquiera gaste en representación legal para defender su derecho de transferir su propiedad digital a terceros.


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toxicko
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by toxicko » Tue Jan 03, 2017 11:45 pm

Estaba viendo el canal de Franco Escamilla, un comediante (muy chingon por cierto, si no lo conocen se los recomiendo) a quien le gusta el anime y los videojuegos (es uno de los nuestros) compro un xbox one edición especial de gears y se quejo de que no venia el juego en físico, únicamente el codigo de descarga.


Yo pensé que solo nosotros por estar clavados en este tema éramos los que estábamos aferrados en tener el disco en físico, pero al parecer es una situación general.

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Harvymetal
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Re: Rentas vs. ventas, debate abierto

Post by Harvymetal » Fri Jun 23, 2017 10:45 am

Todos las compañías y no sólo de videojuegos, siempre se moverán para donde tengan más beneficios económicos, solo unas pocas serán pro usuario y por lo general están destinadas a fracasar, más aún, cuando la mayoría de los usuarios aceptan este tipo de tratos, nosotros somos una minoría que no impacta en forma significativa y no nos escucharan, así que creo que tendremos que acostumbrarnos.

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